養豬業者為什麼要贊成使用萊克多巴胺

tomcatto

s6621331 發表於 2012-3-19 00:43
不知道韓國是以什麼名義補助豬牛
因為依據wto的精神
政府不是不能補助的嗎 ...

補助的方法很多......

是看政府要不要做....

你病死豬保險....不就是變相補助的一種.....

tomcatto

s6621331 發表於 2012-3-19 00:35
如果是真的
可不可以請協會要求政府比照辦理
那日本韓國台灣三國的自給率各是多少 ...

http://faostat.fao.org/

可以上這網站去查......

s6621331

其實今天叫大家贊成開放瘦肉精我也不知道對不對
但是我相信如果今天不開放,台灣就沒有機會開放了
不管對不對,如果今天先開放,明年如果發現不對,那我們可以要求政府再禁止
相信消費者會一致贊成
但如果今天不開放,明年才想要開放,消費者一定不會贊成
所以,我想大家是不是該給我們的產業留一條後路呢
這議題也討論了9天了,該說的,該表達的,也都說的差不多了
謝謝大家這些日子的熱烈討論
過程中我或許有些話說的不得體,還請大家多多包函,大人不記小人過
謝謝大家

s6621331

tomcatto 發表於 2012-3-19 23:49
http://faostat.fao.org/

可以上這網站去查......

謝謝

豬小弟弟

s6621331 發表於 2012-3-19 23:57
其實今天叫大家贊成開放瘦肉精我也不知道對不對
但是我相信如果今天不開放,台灣就沒有機會開放了
不管對不 ...

高中好像有讀過 甚麼 揖讓而升?下而飲 其爭也君子 (30幾年了 有錯包涵一下)
好樣的

tedkey

s6621331 發表於 2012-3-19 22:51
1成5的餿水養豬業者，他們想的只有，當大家的生產成本仍維持在62元/kg，他的生產成本卻不到50元/kg，如果 ...

那你知道他們反對開放的原因嗎?
還是這15%的養豬戶是贊成開放的
因為美國豬肉一進來，會淘汰掉國內的養豬戶，廚餘養豬戶也是養豬戶，所以會反對.....
覆巢之下無完卵，白肉豬倒光了，廚餘豬怎麼活
不是優勢不見的問題，是因為....廚餘養豬戶也需要穩定的拍賣市場

那你就錯了,
是壞的豬會變好,好的豬就會死,越好的豬死越多,所以48元的會變74元,74元的就還是74元甚至0元
這點沒錯，所以添加了以後，豬隻緊迫基因的挑選會更加重要(美國現在也超重視這一塊)。
不過培林能讓豬飼料效率變好、變瘦，卻不能改變豬的體長、胸寬、肩高，也不能讓瘦的豬變胖。
如果一整台豬都有過度肥胖的問題，那確實能夠改善，但白肉豬要整台都養太胖，飼主本錢要很雄厚
如果是因為豬太瘦、太小隻，那他本身瘦肉率就很高了，添加培林幾乎達不到效果，反而有可能弄巧成拙。
美國會添加培林，是因為他們早在幾十年前就開始育種改良了，豬的整齊度，各種性能指標都達到了非常好的地步，幾乎不太能夠經由育種改善現在的性能，
所以才添加藥物，同時也承受藥物的風險。
而台灣豬普遍都沒有那麼整齊，那麼完美，豬隻偏瘦的機率也很高，添加藥物一定有效果，但效果不會有你想像中那麼好

如果美豬要在我们的量販電上架,你又知道它要比我們付出多少成本嗎?這就是我們拉近生產成本的條件,我们只要用摩托車載就可在市場上販售,他們要坐火車,坐船還要用冷凍櫃運輸成本會低嗎?如果生產成本拉近開放使用瘦肉精,我相信台豬一定比美豬有競爭力,因為我們是昨天殺的,他們是一個月前殺的,口感一定會不一樣
這個沒錯，我也贊同，所以在相同的起跑點上(都沒有使用萊克多巴胺)，我們依然具有競爭優勢
所以政府如果有能力擋住美國瘦肉精豬肉不進來,那我贊成維持現狀。
但如果政府沒有能力擋住美國瘦肉精進口，那我就堅決反對一國兩制。即美國豬肉可使用培林，而台灣豬不行。這是自廢武功的自殺行為。
這是當然....進來了以後，就算使用培林也會死一堆養豬戶，更何況不使用....非常贊成

至少開放內臟進口將近10年來，他們還沒想到。
內臟培林的殘留量很大，無法出口，所以不會去想

只有真正用心下去改良與學習，才能做到更好。
這句話我認同
但畢竟瘦肉精是捷徑，大家真的不認真考慮看看。
真的是捷徑，如果准許後美國豬肉可以不進來，我也超想用........(幻想是美麗的 現實是殘酷的)

這就是我說的，當你想把東西賣給人家，你就要想到人家同樣的東西也可以叫你買。
我不怕我的東西賣不出去，我只怕別人強迫我買我不想買的東西。就像美國這樣。
不要忘了，大陸在台灣口蹄疫之後，一直到前幾年，這10幾年，豬價都是維持在3000-3500元。
2012年3月19日生猪价格行情表 全国生猪均价15.17元/公斤
換算台幣約 69.7/公斤(之前價格還要更高)
現在我們價格就比他們低非常多

台灣如果想把豬肉賣給大陸，當然沒問題，那看你台灣要用什麼來換。美國賣你美牛美豬，一開始是經貿問題，如果你不從，就變成政治問題。可是，大陸不會跟你談經貿，他們只談政治交換。那你想用什麼和他們換。
至於此次豬價下跌原因，我覺得是生產過剩，因為去年對台灣的農業來說，沒有一樣不豐收不價格慘跌的。連從來沒聽過崩盤的雪梨都會沒人要，你就知道有多慘。
產業發展須要錢，所以我希望協會能協調會員繳交產業基金，與其別人救，不如自救。
一起加油吧

『但我們是養豬戶，就算你不注重國家食品安全，也要注重養豬產業安全，我們必須換起全台灣的人民與我們共同抵抗，將議題提升到食品安全層面，我們才能有力量來保護我們的權益，』，老實講這句話我看不懂，但我覺得食品安全是政府要去規範，產業只要遵守就好。這就是為什麼現在使用瘦肉精，政府有責任把他捉出來的原因，因為法令規定不可用。現在我們在這可以光明正大的討論，是因為政府想開放，產業團體不准。只要政府開放，想用的人就可光明正大的用。不想用的人可以走特色豬肉或自有品牌。否則像現在，除了台糖成功外，又有多少人不是仍在繼續努力，或努力多年仍是一事無成。為什麼這麼辛苦，沒有特色，或消費者不肯定他的特色，而瘦肉精如果你不用就是最大的特色，但這市場畢竟只是少數，全國一起實施就會像現在沒有特色。
台糖他可以又便宜、又安全、品牌又大、銷路又廣、購買又便利、生產履歷又齊全....才能有現在的成功(公營事業的優勢)
而其他人那麼拼命推自己的特色，什麼有機、不添加藥物、生產履歷、養身配方，都推了那麼多也沒有成功，我不認為多一個瘦肉精，就可以扭轉局面。

這就是我覺得奇怪的地方，只要停藥就可未檢出，美國人為什麼不做，一定要強迫大家買有藥物殘留的東西，然後再跟你說藥物沒毒。我想想大概只有幾點原因：
1.不買，你和美國一樣大。買了，你就是小弟，大哥叫你吃你就吃，日本韓國不就是這樣。
2.美國的環境不容易做，或農民不想做。
培林都是要上市的前三十天左右添加，那時候豬太肥，添加以後讓他瘦一點，可以賣比較好的價錢，太早之前添加沒意義(成長期的豬不會胖)
國外規定的容許量大概是0.01~0.05ppm，這就已經非常低了，等於100噸的豬肉裡面不能檢查出超過1~5克的培林
成豬飼養太多天不划算，而且停藥之後藥品的效果也急速下降(會復胖)，所以沒有辦法停藥太多天
因此加藥以後要做到0檢出，簡直不可能。

蘇少儀

這種取捨而非對錯的爭議問題

每個人的看法，只代表人個人的學識及生活經驗，價值有限
建議提供資訊即可
讓每個人自行研判

ogts

最簡單的概念

沒有開放瘦肉精
肉商 冷凍廠 飼料場 美國肉商
都已經賺的比豬農多了

再開放瘦肉精
誰會賺更多 ?

ogts

用瘦肉精去換 tifa
台灣才能賺更多

賺更多也要政府願意拿來給豬農
豬農才能賺更多

韓國是這個考量
犧牲一點農業 去換取工商利益
再回來補助農業
他們已經做了 已經成功了

台灣是什麼都還沒做到
tifa也沒動靜
瘦肉精也沒開
豬農也沒受益 反受害
工商業也沒賺更多錢

政府要開放瘦肉精
哪需要豬農的同意 不同意
硬幹也是一樣過...

漲油電 漲健保 漲學費
還要民意的話 永遠都不能漲
最後一任 怕什麼

就是要反民意狂漲 政府硬起來.......

半瓶水

TIFA的問題查了一下，有興趣再詳查所以不說出處了
台美 TIFA 合作議題
目前台美 TIFA 重要之合作議題主要如下：

一、推動洽簽 FTA
FTA 是自由貿易協定的簡稱。其主要內容為關稅互惠，與海關作業程序簡化 但是仍會區分細節規定，哪些商品可以適用FTA，又有哪些不行。

二、推動台美雙邊投資協定
友好通商航海条约
投資保證協定(保險)
促進與保護投資協定(投資)

三、推動台美避免雙重課稅協定
使公司及個人避免受到雙重課稅，新加坡在計算子公司所得時，可以先扣除在台灣繳的所得稅。
四、藥品議題
五、智慧財產權議題