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樓主 |
發表於 2012-3-19 22:51:40
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s6621331 發表於 2012-3-18 21:06 
1成5的餿水養豬業者，他們想的只有，當大家的生產成本仍維持在62元/kg，他的生產成本卻不到50元/kg，如果 ...
1成5的餿水養豬業者，他們想的只有，當大家的生產成本仍維持在62元/kg，他的生產成本卻不到50元/kg，如果大家都使用萊克多巴胺降低成本，那他們的優勢將從此不在，因此他們積極的反對。
這點就錯了....
餿水養豬的缺點就是生長很緩慢，而且肥油又特別多，其實萊克多巴胺簡直就是創造出來幫餿水養豬業者的，現在生產成本不到50元/kg，添加之後可以降更多，而且生長效率與體態改變會遠比飼料豬來的有效，添加萊克多巴胺只會讓廚餘養豬的優勢更好，而且好非常多，之所以會積極反對，根本不是這個原因。
如果吃餿水的養豬戶都這樣,想當然就會贊成使用,可是我問到的都不是這樣想,他們會跟你說那不能加到水裏,怕遇熱遭到破壞,怕別人如果降低成本他就失去優勢,你能說他們不對嗎
那我想聽聽你的原因
萊克多巴胺遇熱會破壞沒錯，所以需要烹煮完要放到溫了以後才添加(這並不難吧!!!)，而且也是冷了以後才能餵豬，沒有人會直接拿滾燙的廚餘直接餵豬，所以廚餘是可以添加的，而添加之後就如同我所說，效果會非常好
那你知道他們反對開放的原因嗎?
還是這15%的養豬戶是贊成開放的
2成5的業者是在毛豬拍賣市場，拍賣價格在前25%的業者，因為他們的價格可以比別人多賣300-500元以上，如果開放他们的優勢將從此不在，但如果不開放，他們就真的有優勢嗎？不要忘了，你們是犧牲你们的育成率及抗病率，所換來的苦果。你贏了其他人，但你贏得了進口豬肉嗎？如果其他業者都不在了，你的優勢還在嗎？
這點就更錯了....
台灣跟國際競爭的優勢根本不是體態，你以為生鮮超市都是吊著一隻隻的豬讓消費者選購嗎，誰會看得到豬的體態，之所以跟國際沒辦法競爭的原因，一則是原料都要進口，光是穀物運費就輸了一大截，而且口蹄疫也讓台灣就沒辦法出口，還競爭個鬼，這才是我們的劣勢所在，而國內市場的話，如果進口跟我們一樣都沒有使用萊克多巴胺，我們豬肉的品質絕對優於國外，因為我們只需冷藏，進口一定需要冷凍運送，口感上絕對會有很大的差異，而如果開放萊克多巴胺豬肉進口，第一，人家豬肉就是可以比你便宜，第二，內臟部分本來只能做成飼料，現在還可以賣你吃，這才是龐大的獲利來源，或許會說內臟現在是不開放進口的，不過...萊克多巴胺只要一開放，接下來只是殘留量的問題，政府再裝個樣子討論一下，然後....隔一個晚上，睡個覺醒來，有萊克多巴胺殘留的內臟就又準備搭船來台了。
如果不是看體態,你以為拍賣市場那些買豬的豬販,是在那邊按假的,一樣是我的母肉豬有人用74元買,有人用48元買,你以為用74元買的是白痴嗎?他就是以體態來買我這隻豬,
很遺憾，如果添加萊克多巴胺，48元的還是會維持48元，74元的還是會維持74元。
因為大家都添加了萊克多巴胺，會讓差的豬變好，也會讓好的豬變得非常好，之間的差異依然存在，肉販依然可以藉此區分出不同等級的豬肉，譬如說，你現在賣48元的豬的體態，在10年前說不定就是冠軍豬的體態，只是因為整體上大家技術都提升了，體長、體寬、瘦肉率都比10年前還要好(但是雖然品種改良了這麼多，整體拍賣價格並沒有提升喔!!!!!!!!)，所以才會覺得48元的那頭賣相很差。添加了萊克多巴胺也一樣，他直接縮短了改良時間，馬上前進10年，所有豬的體態全部升級，但是差異一樣在，或許在幾個月的短期之內，你可以賣好一點點，不過長久而言，肉販也會提升他的購買水準，以更高的標準來對豬隻評比(如果你是肉販，你有體型超級好的豬可以買，你會看上那頭賣相不錯的豬嗎)
那你就錯了,
是壞的豬會變好,好的豬就會死,越好的豬死越多,所以48元的會變74元,74元的就還是74元甚至0元
如果美豬要在我们的量販電上架,你又知道它要比我們付出多少成本嗎?這就是我們拉近生產成本的條件,我们只要用摩托車載就可在市場上販售,他們要坐火車,坐船還要用冷凍櫃運輸成本會低嗎?如果生產成本拉近開放使用瘦肉精,我相信台豬一定比美豬有競爭力,因為我們是昨天殺的,他們是一個月前殺的,口感一定會不一樣
這個沒錯，我也贊同，所以在相同的起跑點上(都沒有使用萊克多巴胺)，我們依然具有競爭優勢
所以政府如果有能力擋住美國瘦肉精豬肉不進來,那我贊成維持現狀。
但如果政府沒有能力擋住美國瘦肉精進口，那我就堅決反對一國兩制。即美國豬肉可使用培林，而台灣豬不行。這是自廢武功的自殺行為。
內臟問題不用擔心太多,為了衛生,美國內臟進口一定要煮熟,一但煮熟就沒有價值了,以前有人進但現在比較少了大概只剩豬肚
那你也太小看美國人對於食品保鮮的技術了，肉品類食用風險最大的絞肉，都可以利用半熟+冷凍的技術達成長期保鮮與食品安全的需求(如雞塊)，內臟為何不可，而且就算現在不可行，那也只是因為內臟目前沒有商機，而沒有人對其進行技術的研發，等到這些內臟可以賣給人吃了，還怕沒辦法弄出技術來嗎???
至少開放內臟進口將近10年來，他們還沒想到。
1成的種豬販賣業者，相信大家都知道，如果開放萊克多巴胺的使用，誰還會再花費5萬、10萬甚至百萬去買1頭公豬或母豬呢？所以，如果開放萊克多巴胺使用，那他們的種豬要賣給誰。這些人難到不是自私自利的既得利益者嗎？
萊克多巴胺不是神藥好不好，5萬、10萬是因為種豬的整體分數與價值，就算使用了，豬也必須要有良好的基因，才會有好的飼養效果，不是你下個藥就能改變一切。
但如果沒有這個藥,就算你花再多錢,也得不到豬的整齊度
整齊度對養豬戶賺不賺錢很重要,我一台豬50頭不能只有10頭漂亮
沒錯，整齊度很重要，也算是賺不賺錢的關鍵之一，而如同我之前所述，漂亮的那10頭，與其他40頭的差異，依然還是會在，板大好像是自配戶吧，是否有注意到飼養密度與飼料配方的問題，如果50頭只有10頭豬漂亮，那很明顯是那些豬頭(很會吃的特定幾頭)賣相很好，其他的營養不夠，這種問題通常是因為
1.給飼過於集中，小隻的搶不到
2.飼料配方不夠精確，沒辦法滿足大部分豬隻需求
3.豬隻的品種沒有特別挑選，整體在起跑點上就輸一大截，只有少數的豬頭還能有不錯的體態，其他就都報銷掉了。
一昧的加藥不能徹底改善豬隻整齊度，只有真正用心下去改良與學習，才能做到更好。
只有真正用心下去改良與學習，才能做到更好。
這句話我認同
但畢竟瘦肉精是捷徑，大家真的不認真考慮看看。
3成的無知、無主見的養豬業者，這些人是大多數的人反對他就跟著反對，他們以為他飼養的頭數不多，或他只飼養母豬，用不到萊克多巴胺，因此不在乎。他們都沒想到，如果不開放萊克多巴胺，豬隻只能養到120公斤，那買他們小豬去養的肉豬業者如何賺到錢，賺不到錢，他們就不養，那母豬場的小豬要賣給誰呢？就像現在這樣，就算降價求售也未必有人要購買。
母豬場怕的是，萊克多巴胺開放了，國外便宜的豬肉都進口了，國內的養豬戶都倒光了，這才真的要把豬放山.....
是不開放才會倒光吧
這個就不用討論了吧XD
接受
這8成的養豬業者站在反對的一方，他們真的是為了台灣的養豬產業嗎？他們真的是為了台灣人的身體健康嗎？但他们真的會毀了台灣的養豬競爭力，真的會毀了台灣的養豬產業。
你是屬於那一類的業者，你還要做毀滅台灣養豬產業的幫兇嗎？
這句話說得真好，我也想請問板大真的是為了台灣的養豬產業嗎？真的是為了台灣人的身體健康嗎？但你的言論真的會害了台灣的養豬競爭力，真的會害了台灣的養豬產業。
那換你也說說,我如何害了台灣的養豬產業
第1：出口外銷是我國目前積極爭取的目標之一，先不管口蹄疫疫情國的情況還要多久才能解除，至少到目前我們一直有再做，不僅日本，現在或許大陸也是我們出口的努力目標之一，而如果准許添加，那人家就已經明講說添加的不許進口了，你以為憑台灣的外交，進的去嗎？
第2：目前萊克多巴胺不允許添加，因此美國的牛肉與豬肉進口遇到很大的阻礙(這個在他們向國會繳交的報告書上面有講)，而如果我們允許添加，首先我們出口的路就已經先斷，然後接著必須面對美國數十萬甚至數百萬養殖規模的競爭，而我國的農業與畜牧業本來就是較弱勢的一群，你何以保證在這場戰爭中我們會贏?
其實禁止瘦肉精也算是政府保護畜牧業的手段之一，各國也無不提出許多保護當地較弱勢產業的方案，為了國人的建康其實只是一小部分的原因，最重要的還是台灣的養豬實在偏向弱勢，能多一張保護傘，何嘗不好。
這就是我說的，當你想把東西賣給人家，你就要想到人家同樣的東西也可以叫你買。
我不怕我的東西賣不出去，我只怕別人強迫我買我不想買的東西。就像美國這樣。
不要忘了，大陸在台灣口蹄疫之後，一直到前幾年，這10幾年，豬價都是維持在3000-3500元。
似是而非的言論左右專業判斷的結果
如果開放使用萊克多巴胺，大陸將不再購買由台灣生產的加工肉品或生鮮豬肉。但大陸如果開放台灣的肉品進口，那大陸的豬肉是否也相對的可以進口台灣，到時，台灣的肉品市場是否可以消化這些豬肉，值得大家仔細考慮。
第一，大陸豬肉比國內貴，第二，他們都吃不夠了，還會便宜賣你嗎????
不到2個月前台灣的豬價還7000呢
豬肉的價格與市場頭數息息相關，之所以價格崩盤，瘦肉精問題只是其次，豬隻數量暴增才是關鍵，就是因為不到2個月前台灣的豬價還7000，育成率又高，所以才會導致現在的爆量崩盤(之前的價位還不是因為豬難養，死亡率高，市場頭數少，才衝上去的)，這就是我們現在這種封閉市場的常態，有高有低，也因此我們才需要積極爭取出口，有出口未來才有活路。大陸現在就是不夠吃嘛，而且未來還有可能會吃更多，所以才會是我們出口的目標之一(還要努力很久很久= =)。
台灣如果想把豬肉賣給大陸，當然沒問題，那看你台灣要用什麼來換。美國賣你美牛美豬，一開始是經貿問題，如果你不從，就變成政治問題。可是，大陸不會跟你談經貿，他們只談政治交換。那你想用什麼和他們換。
至於此次豬價下跌原因，我覺得是生產過剩，因為去年對台灣的農業來說，沒有一樣不豐收不價格慘跌的。連從來沒聽過崩盤的雪梨都會沒人要，你就知道有多慘。
產業發展須要錢，所以我希望協會能協調會員繳交產業基金，與其別人救，不如自救。
如果開放使用萊克多巴胺，消費者將不再購買豬肉。當消費者看清楚，美國人吃有萊克多巴胺的豬肉數十年，而沒有任何異樣，再看看吃了美國進口豬肉的國人亦沒有健康異常，他們就會開始購買既便宜又不含肥肉的美國豬肉，那台灣的養豬產業將會逐漸委萎縮。
美國人吃有萊克多巴胺的豬肉數十年，而沒有任何異樣......好像是啦，而且看不出萊克多巴胺應該會有的效果= = 不過你如何知道健康沒有異常，憑著他們死因絕大部分是肥胖、心肌梗塞，而不是因為震顫、心悸、頭暈、焦慮、睡眠不足而死亡嗎?
那台灣人不吃瘦肉精就是自然死的嗎?還不是也是這些症狀及原因,所以這和吃不吃含瘦肉精的豬肉牛肉沒關係
有沒有關係不重要，就算沒有萊克多巴胺，也有其他的抗生素、賀爾蒙殘留問題，這些都很嚴重，但我們是養豬戶，就算你不注重國家食品安全，也要注重養豬產業安全，我們必須換起全台灣的人民與我們共同抵抗，將議題提升到食品安全層面，我們才能有力量來保護我們的權益，不然你覺得丟豬糞與丟雞蛋，就能改變一切嗎?
『但我們是養豬戶，就算你不注重國家食品安全，也要注重養豬產業安全，我們必須換起全台灣的人民與我們共同抵抗，將議題提升到食品安全層面，我們才能有力量來保護我們的權益，』，老實講這句話我看不懂，但我覺得食品安全是政府要去規範，產業只要遵守就好。這就是為什麼現在使用瘦肉精，政府有責任把他捉出來的原因，因為法令規定不可用。現在我們在這可以光明正大的討論，是因為政府想開放，產業團體不准。只要政府開放，想用的人就可光明正大的用。不想用的人可以走特色豬肉或自有品牌。否則像現在，除了台糖成功外，又有多少人不是仍在繼續努力，或努力多年仍是一事無成。為什麼這麼辛苦，沒有特色，或消費者不肯定他的特色，而瘦肉精如果你不用就是最大的特色，但這市場畢竟只是少數，全國一起實施就會像現在沒有特色。
開放使用萊克多巴胺，但要求台灣生產豬肉，萊克多巴胺零殘留，既可以給消費者一個交代，又不失台灣養豬產業的競爭力，應該是目前台灣養豬產業所要努力的方向。
板大你也說了.....你會要求開放國外有灑農藥的漂亮蔬果進口，然後要求台灣的農產品絕對不能使用農藥嗎??這樣真的可以給消費著一個交代?真的不失台灣產業的競爭力???
對不起,我是要求開放農藥,但產品必須零殘留,你誤解我了
台灣技術有那麼好嗎，可以零殘留，如果那麼簡單，美國幹嘛要積極闖關，我們並沒有禁止"吃"萊克多巴胺 的美國豬進口，而是禁止" 殘留"萊克多巴胺的肉品進口，如果肉的殘留問題能夠簡單解決，何需討論這個議題那麼久
這就是我覺得奇怪的地方，只要停藥就可未檢出，美國人為什麼不做，一定要強迫大家買有藥物殘留的東西，然後再跟你說藥物沒毒。我想想大概只有幾點原因：
1.不買，你和美國一樣大。買了，你就是小弟，大哥叫你吃你就吃，日本韓國不就是這樣。
2.美國的環境不容易做，或農民不想做。 |
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狗仔卡
發表於 2012-3-19 01:53:02
顯身卡
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