個人淺見;還好陳將軍是退役將領
本帖最後由 蘇少儀 於 2013-8-5 11:19 編輯陳鎮湘質疑修法：部隊長常跑法院 怎訓練？
新頭殼作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2013年8月5日 下午1:40...
新頭殼newtalk 2013.08.05 林朝億/台北報導
對於軍事審判法修法，雖然在國民黨要求下低頭讓步的前陸軍司令、國民黨軍系立委陳鎮湘，今（5）日向洪仲丘姊姊洪慈庸表示，「我是中國國民黨黨員，我當然要服從黨的決策」；但「凌虐」的界定若不明確，部隊長經常跑法院，「請問我們的訓練怎樣跟敵人一較長短？」不過，洪家律師李宣毅則反駁說，洪仲丘命案之所以會發生，是部隊長官違背國防部的規定所造成的死亡結果。並不會有陳鎮湘所擔心的，修法後造成無法訓練出有用的士兵。
洪慈庸今天在律師陪同下到立法院拜會朝野黨團，希望加快軍事審判法修法速度。先前反對修法的陳鎮湘說，他在陸軍將近40年。能感受洪家的心情，但軍中幾十萬人，這些少數的敗類當然應該繩之以法。但軍刑法行之多年，很多問題都值得檢討改進。
對於將軍事偵查、審判移到普通司法，陳鎮湘說，「我是中國國民黨黨員，我當然要服從黨的決策；但我另外一個身份是專業的職業軍人」、「如果我們戰備訓練受到影響，國家安全會有顧慮」。「所以軍刑法裡對於凌虐的界定是不明確的，希望修法的同時，能夠給予明確的定義」。這不僅可以防止凌虐發生，也能給所有的部隊長正常的資訊。
陳鎮湘說，「如果我不講，換句話說，我就失去了我應有的專業」。前不久，大家都看到陸戰隊的蛙人表演，大家都認為這是第一流的部隊。如果那個「地獄週」被認定是凌虐，那還有人願意訓練嗎？那是嚴格訓練標準所養成出來的，部隊的要求「從嚴、從難、從簡」，如果界定不明確，部隊長經常跑法院，「請問我們的訓練怎樣跟敵人一較長短？」他支持快速修法，也支持周延的修法。
不過，洪家律師李宣毅則在拜會民進黨團時，反擊陳鎮湘「凌虐、訓練說」指出，國防部對於操練士兵造成中暑是有非常詳細的規定，關於體能訓練有非常多的行政規則。洪仲丘案發生，是部隊長官違背國防部規定所造成的死亡結果。所以並不會有陳鎮湘所擔心的，修法之後造成無法訓練出有用的士兵。
李宣毅說，大家都不是神，都不在現場，所謂的真相是來自於程序正義的。現在的軍事法院處於國防部軍事法律事務司管轄下，法官處於行政官管轄。法律事務司的存在是大家必須要檢討的。 這是現在沒打戰 ~~~ 大家吃飽沒事幹 ~~~
若有戰事 ~~ 人命不值錢 ~~ 怎麼死的都不知道 ~~~
在部隊裡 ~ 不打偷、不打懶 ... 專打不長眼 .... 只有平安退伍才是真的 .... 本帖最後由 蘇少儀 於 2013-8-5 23:15 編輯
taiwanp 發表於 2013-8-5 18:36
這是現在沒打戰 ~~~ 大家吃飽沒事幹 ~~~
若有戰事 ~~ 人命不值錢 ~~ 怎麼死的都不知道 ~~~
服義務役最好是明哲保身
這位退役將軍說的話，會讓人懷疑國軍將領的訓練
部隊長如果不知道那個幹部會操死兵，那這個部隊長怎麼帶兵打仗？
事實上，軍官及士官教育的內容好好安排
不但國軍軍力提升，退伍後也會成為民間企業爭相錄用的對象
國軍教育內容上可能需要全面翻修
以前為了好管理，強調；服從為軍人的天職
時代不同囉
http://www.imdb.com/title/tt0104257/
Jack Nicholeson演得真是入木三分
據說:
蔣介石總統晚年特別叮囑蔣經國總統
................將領不知體恤下屬,此人不可再重用
差點少將掛到退伍 我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修法，確實要將"規定外的行為責任"嚴重懲罰，但是訓練、凌虐界定在哪?今天你報名海龍蛙兵，他要求必須接受7天飢餓、寒冷、天堂路(爬碎石頭路)等一些你根本聞所未聞的訓練，但是卻是養成海龍蛙兵精湛的戰技的訓練，那這如果是凌虐，那未來這樣的部隊是否要繼續維持?
大家都會比較各國軍隊，拿美國海豹部隊來說，人家多嚴格多嚴格，但是這如果拿來台灣算不算凌虐?
今天我要說的重點是，今天你吃國軍的飯，就要遵守國軍的規則，今天國軍內部人員出事情了，有陸海空軍刑法判刑，來嚴懲這一些人員，但是今天事情會鬧這樣大的原因是什麼?很簡單，軍隊想把這一件事情壓下來，掩蓋真相，造成社會大眾的不滿，激起社會運動，那你說國家軍隊訓練本質有沒有錯誤? 我想沒有，錯的是這一些人。
如果，你要將這一些人犯的錯誤，通通打翻一桿子人，甚至急急修法，那...未來軍隊怎樣訓練?大家都會說目前"和平"，要軍隊做什麼?
瑞士是全世界的中立國家，他軍隊再歐洲也是屬一屬二的，為何他是中立國家也要軍隊?答案很簡單，你沒軍隊保家衛國，你在世界地位上有跟人談判權利? 老共第一個就直接派軍隊把你吃掉了，反正台灣無軍隊，派個軍團過來接管就好了! 誰有武器?
目前洪家大姐，拜訪朝野各黨，急急修法了，但是用多久? 就修法完成通過三讀?
都是政治作秀居多，一個好的法令都有配合措施，幾天就能完成，甚至通過三讀，這跟簽"服貿"不都一樣，表面上都是為台灣好、避免遺憾事情發生，但牽扯這樣久遠的事情，一下的就定案了，只能說洪家大姐，請鬼拿藥單!
到時候，民間法院判刑輕，是不是要又再修一次法? 別鬧了! Bookster 發表於 2013-8-11 10:15
我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修 ...
我是半職業軍人,俗稱官校夜間部(指上不了抬面),是一般學校畢業,但是上尉退伍,我的看法很簡單,就是沒長眼的士兵遇到不輕易妥協的幹部,結果....兩敗俱傷!!! 本帖最後由 蘇少儀 於 2013-8-11 07:59 編輯
Bookster 發表於 2013-8-10 20:15
我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修 ...
還好您也退役了
我是服義務役
同梯所有大專兵全都送到幹訓班受訓
一開始的二個月是由臺灣準備移防外島的幹訓班訓練
區隊長是由士官學校一路官校．．．．出來的
天啊！隊上的士官幹部
體能戰技一等＂差＂，但是整人花招一等＂讚＂
過了二個月是由移回本島的幹訓班訓練，臺灣的幹部移防外島
隊長及區隊長是由正期官校．．．．出來的
過去二個月的訓練不算，重新來過
天啊！隊上的士官
體能戰技一等＂讚＂，但是整人都是體能
結訓時每人伏地挺身（不是只下臀部的）２００下，臉不紅氣不喘
帶兵打戰
哪個會嬴，非常清楚
身為幹部，尤其是領導幹部
知兵才能帶兵
領導幹部知道幹部
那部隊還會出事？
老土軍人的時代過去．．．．．．．
美國有很多偉大的公司都是退伍軍人為骨幹
為什麼？他們不斷地提升
看武器裝備就知道，一個國家建軍備戰的思維模式
他們的設備是讓軍人打仗時，死傷降至最低，生活舒適
我們的幹部大概還是停留在軍人不能吃苦耐勞還打什麼仗？
打仗那有不死人的思維模式吧！ 本帖最後由 蘇少儀 於 2013-8-11 23:37 編輯
還是提醒大家
不好的員工會在老闆們間口耳相傳
不好的老闆一樣會在員工們間口耳相傳
所以經常抱怨顧不到人的老闆而需要顧外籍勞工的老闆要想想......................
好的工作環境與好的工作報酬才能留下好的人力資源
好的人力資源才是高生產力的源頭
將來將實施募兵制
部隊猶如一個大公司
好的工作環境及待遇才能招募到一流的人才
現代化的戰爭需要一流的武器裝備
一流的武器裝備需要一流的人才保養使用,才能收到最佳戰果
這樣的因果關係我想不必再贅言
長期以來軍校的分數就是以空軍最高
因此長期以來空海政陸,尤其是步科.........這次人事變動,這可能也是考慮因素之一
愈苦的軍種,愈沒有人投考,分數愈低
由於現代戰争,武器裝備及領導統御的需要,陸軍亦需要錄取高分成績者
其實教育內容最重要
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